Бывает и хуже, когда не говорят, а отмалчиваются, отделываются... Не надо - скажи сразу, не мучай себя и других... Но это не утешает... И надо думать, думать "а почему ему это не надо? Почему мне казалось, что ему, или ей, это было нужно?". Как правило, вывод один: мы не так понимали этого человека. И это больно, больно особенно, если эта личность близка, если мы считали, что хорошо его знаем... А я сейчас пишу, и не знаю, что хочу сказать тем, что пишу. Я простокомментирую.

Нольме

А я чего-то постоянно в такие ситуации попадаю, пытаюсь что-то доказать объяснить, организовать, а когда всё уже сделано, понимаю, что не нужно это было никому... А так как я имею обыкновение делать вид, что оно само так получилось(типа кабинетки с тайным смыслом доказать Китычу, что к играм надо готовиться...), никто и не говорит, что им это не нужно, похоже, никто и не догадывается, что я делаю это не сама для себя... А соглашаются поучаствовать так, чтобы не обидеть...



Короче, разговаривать с людьми надо, а не додумывать за них... А я...

а я думаю-самое страшное, когда никого нет.

Да я не про это... Тоесть не только про это...

Ersil А я уже привык... Правда никто не хочет участвовать, даже чтобу не обидеть, а просто не хочет. "Ну мы подумаем, подожди, ой, нет, а мы не можем..." Начисто пропадает желание делать вообще что-либо, устраивать какие-то мероприятия. На неделю где-то, правда, пропадает. ))

Нольме

Аналогично )))))))

Так, товарищи, опыт, опыт и еще раз опыт. Организаторская деятельность - штука сложная и неблагодарная, и если такой талант не дан от Высших сил, необходимо развивать свои способности. При это меняя тактику периодически. Вон, я тут в лагере вожатой два года проработала. Так вот, чтобы моих деток заставить что-либо делать, надо было тратить недюжинные силы, применять все, что я знаю по психологии + интуиция + воображение + (иногда) хороший подзатыльник. То есть, менять гнев на милость, разговаривать с ними, объяснять, почему так, а не иначе, а первое время проходить жуткое противостояние стаи и новоприбывшего вожака (кандидата в таковые). И мне с детства приходилось многое организовывать, быть старостой группы (испанской, в школе), главным... ой, кем я только ни была! Главное, скромна до невозможности. И, конечно, на меня в первую очередь сыпались все шишки ото всех, кому не приколочено. Но это закаляет. Поэтому, если не получается идти напролом, надо искать другие пути убеждения. Использовать другие слова, например. Слово "доклад" слишком сильно ударяет по психике, и люди подсознательно боятся его. Слишком протокольное слово. Слово "надо", думаю, у всех с детства вызывает тошноту, так замени его! На слово "можно", "попытаемся", "интересно было бы"... Следи за людьми, меняй план, когда видишь, что все идет не так, как ты этого хочешь. Пока у тебя нет над людьми достаточной власти, ты и особого права не имеешь заявлять, мол, я так хочу, и будь по-моему. Такое право необходимо заслужить. А потом не строй в голове воздушных замков с хэппи-эндом, с четко распланированными по дням и часам деталями. Людей можно направить в нужное тебе русло, корректировать их поступки, но, еще раз повторяю, не в упор. Воть.

Й.

Йовин,

Не хочу я власти! Я хочу демократию! Вообще, по большому счёту я часто организовываю потому что больше не кому, или другие не берутся потому что сложно...

Я хотела, чтобы в следующий раз власть взял в свои руки Мэлтир, потом Армус... Да вообще я бы в этом деле с удовольствием была вольным слушателем, но опять же знаю, что если я этого не сделаю, то никто не сделает, а делать надо... воть...



А изначально я не про это хотела сказать, а про то, когда специально делаешь что-то подобное для кого-то одного (почему-то у меня всегда только так получается), но понимаешь это только после, а этому одному всё нафиг не надо... итд...

Не надо демократии. Самая ненадежная форма правления... Даешь тоталитаризм с Эрсиль в роли главного!!!

Ой... Ну какой же я главный? Меня же даже почти не видно!...

Ersil

Ну, в твое подсознание я лезть не буду, но оно иногда выскакивает.

А потом ты главный организатор в данном случае. Со всеми выходящими.

И потом, как там говорится?.. Мня... счастливым стать не заставишь... смысл такой. Воть.

Й.

Й

И потом, как там говорится?.. Мня... счастливым стать не заставишь... смысл такой. Воть.

А как иногда хочется всех построить и гаркнуть: "А НУ ВСЕ СРАЗУ СЧАСТЛИВЫМИ СТАЛИ! ЖИВО!"

Ersil



Да, енто называется, провести опрос на тему "Кому чего для счастья надо", енто все выполнить... А потом ненасытная человеческая душа будет требовать большего, а потом еще, и еще... Мня.

Й.

Йовин,

Мешает только то, что ещё хуже будет: люди так и не научатся добиваться того, чтобы им было хорошо...

Знаешь, Эрсиль...

согласен с тобой, но что можно сделать?

наш народ всегда находился под чьим-то гнётом...

так что заставить ВСЕХ делать что-то просто оттого, что им это предлагаешь, по-моему нонсенс...

на генетическом уровне у некоторых из нас заложено, что они должны делать всё из-под палки...

нашей стране показано источески быть диктатурным государством,

Ersil

Для начала необходимо научиться этому самому...

Й.

Armus

А теперь перечитай ещё раз, вспомни, что мастер - царь и бог его мира, и давай строй всех! А то я, как знаешь, строить не умею... Да и не очень хочется строитьвсех за тебя и лишать ценного (пусть где-то и не особо приятного) опыта...



Й

Людям разное для счастья надо, и если я не могу добиться собственного, то это вовсе не значит, что я не могу сделать то, что сделало бы счастливым другого... Построила бы всех за Армуса, а он бы потом пребывал в заблуждении, что они сами... Вот так-то...

И по ходу, это самая маленькая глупость, которую я могу сделать в попытках всех осчастливить...

Ersil

Я к чему клоню: людей счастливыми быть не заставишь, так? Это аксиома. И особо не научишь, ибо каждый получает свой личный опыт. Вывод: научись быть счастливым сам. А теперь подумай, что будет, если каждый человек последует этому выводу. Помнится, на Хэллоуине после игрушки развели дискуссию про заповеди, ну воть случай похожий.

Й.

Й

Хорошо бы если бы это было так, да у разных людей счастье в разном: для нас с тобой - радоваться жихни, и чтобы всё было хорошо, а кому-то - жаловаться нам, что у них всё плохо... А я начинаю думать типа "бедненький! Как бы тебе чего хорошее сделать?", да и любой так подумает... И если он будет стремиться к своему счастью, т е жаловаться, то мне от этого будет несчастье... Так что всё не прямолинейно... С заповедями проще

Я не хочу быть царём, а тем более богом.

Если таковым стану, то будет вам авторарный тоталитаризм...со всеми вытекающими отсюда последствиями!

Хотите?

Armus

Вообще-то, совсем закручивать гайки время уже прошло... Но ещё чуть подкрутить можно...



Главное - не 12 век, на руках шить не заставишь!

можа тогда подскажешь чуток, как?

Ну тогда собирай контакты и пинай народ по асе, по телефону, в комментах на их дневниках, спрашивай, что у них сделано, почему не сделано то, что не сделано, выдавай личные характеристики... Ну и далее...

Ersil

Все гениальное - просто!

Й.

Й

Кто-то давеча громко ратовал за то, что христианские заповеди давно устарели...

Ersil

Кто же это? не помню таких! Не, я говорила, что объективно они сейчас неактуальны, но то, что они устарели или плохи по содержанию, енто не мои слова!

Й.

Й

Как сказать, всё равно их сейчас почти никто не соблюдает...

Ersil

Ну да, поправка: слово неактуальный я использую несколько в другом контексте, чем устаревший. Это так, чтобы вопросов не возникало.

Ну, ты загнула: нормальные люди не убивают, не крадут, не прелюбодействуют, ну, и т.п. Это как с Марусом спорили: разница в понятиях. Соблюдать нормы моральные или соблюдать заповеди, или жить по своим законам, не противоречащим обществу...

Й.

Это уже не заповеди, а вопросы из разряда "не надо" или "тварь я дрожащая или право имею?"

Воть. А покажи мне глубоко добродетельного человека в наше время... И не надо на литературу ссылаться!!!

А я ужо хотела сослаться на некоторых!

Ну воть например я. Чем не пример?! А, главное, скромна до невозможности!

Ну, дык я почти процитировала заповеди! Так что здесь не прикопаешься!

Й.