Браво, миледи, браво...

У Сада меня заинтересовала постановка вопроса о религии в одном эпизоде.

И, пожалуй, все.

Так и не дочитал. Бр-рр... Лучше Достоевский...

Когда я начала читать де Сада, он мне показался безумно скучным - общий смысл его идей стал понятен после первых страниц, а длинные монологи перемежающие плохие порносцены вгоняли в сон. Думаю в свое время де Сад выехал исключительно на чистом эпатаже публики (полагаю, по тем временам это действительно сильно переворачивало сознание), примерно как ныне Сорокин, только в большем масштабе.

Спасибо, что предупредили =))) А то я вроде бы собиралась почитать...

Эрсиль, мне описание твоей комнаты в первом абзаце нравится =)))) Походно-дорожное такое =))) Чудесно...

Морвен, хочешь составить своё представление - правда, читай Мазоха... Там хоть порносцен и утомительных софизмов нету...

Не, де Сада прочитать полезно.

Мэлтир Согласна, насчет религии эпизод очень интересный.

Ersil А что ты думала, когда брала у меня книгу? Что там будут эротические цветочки? Было предупреждено, и не раз, что там написаны отвратительные вещи. Но идея о том, что люди по своей природе мерзавцы, меня в

этой книге привлекла. Конечно, тут сейчас начнутся споры по поводу того, что воть девушка (Жюстина, имеется в виду) - это образец добродетели и т.п., но за 4 года она могла бы понять, что далеко не всех можно переубедить, тем более, ей. И, кстати, у нее было несколько возможностей избежать того или иного насилия. Она ими пользовалась? Нет. Как в том анекдоте: в деревне наводнение. Мужик лежит на кровати. Вбегают в дом люди, кричат: "Вылезай скорее! Мы тебе поможем!" А он в ответ: а мне Бог поможет. Вода уже до крыши доползла, мужик на эту крышу пересел. Мимо него проплывают в лодке: прыгай, кричат. А он то же самое: Бог мне поможет. Так и потонул мужик. Приходит в Рай, находит Бога, говорит ему, мол, что же ты, я надеялся на тебя, а ты... А Бог говорит: "А кто же тебе, дурак, лодку посылал?!". Ну, вот так и здесь. Не знаю, лично я никаких комплексов не приобрела. И довольно спокойно книгу читала. Нельзя сказать, чтобы она стала моей любимой (естественно! ), но я бы советовала ее прочесть. Хотя бы как историю.

Й.

Не, я-то тоже комплексов не приобрела, а вот если бы была помладше годика на 3... Да, Жюстина - спорный персонаж, но опять же повторюсь, что стилистические ошибки автора не исправил даже перевод. А потом, наверное, ты дешёвых порнороманов не читала...

А потом ты знаешь, бюеря у тебя книгу, о которой наслышана, как об очень спорной и скандальной, и воплощении теории садизма, я уж всяко не ожидала встретить там либертенов, самовлюблённых до такой степени, чтобы даже не попытаться пораскинуть мозгами, как можно уговорить Жюстину (а способы были...), узких до такой степени, что в большинстве случаев только и могут, что религию склонять (видать, тексты религиозные все как один на зубок знают!). А потом, поистине отвратительные (даже больше, чем я ожидала) вещи там только в конце, остальное же сильно смахивает на дешёвый порнороманчик. Я представляла себе либертенов несколько изощрённее...



Но идея о том, что люди по своей природе мерзавцы

По какой природе? Неужели тебя убедили эти утомительные софизмы?

Я тебе могу в их же духе возразить... если хочешь...

Ersil

Да знаем мы вас, красавица, вам бы только поспорить. Да, мне енти софизмы утомительными не показались. И я не ждала от книги бОльшего, чем получила. ВОть. А потом зачем им было тратить силы для склонения Жюстины? Она - маленький человек, и нефиг на него еще распаляться больше, чем они делали. А потом она тоже была уперта, как осел.

Да я и не говорю, что де Сад идет наравне с Толстым (Силы упасите! )...

Дык а что ты там ожидала увидеть (по пунктам, пожалуйста )?

Й.

Йовин

Да для совращения Жюстины сил надо было намного меньше, чем они потратили, сотрясая воздух... (долго ли умеючи ) И вся её упёртость разлетелась бы в прах...



что я ожидала увидеть?

Властных злонамеренных либертенов (в чёрной коже с заклёпками ), которые наводят ужас на всю округу и живут в мрачном замке (а не ныкаются по кустам ), а в перерывах между оргиями ведут диалоги (!) друг с другом (!!!) о высоком, пытаясь в спорах найти истину, а не болтают, пытаясь самоутвердиться, капая на мозги бедной девочке, тем более, что капали они неправильно!...



А так получается хулиганство какое-то, даже не серьёзно. пороть их всех в детстве надо было!..

Ersil

Соответственно, все твое разочарование заключается лишь в том, что ты ждала от книги совершенно другого. Надо приучаться не ждать ничего заранее ни от чего... Выразилась, блин.

А уж капали ли они правильно, или нет, судить не нам. Не жили мы тогда и не писали данное произведение.

А, я думаю, их пороли, и не только. А еще унижали, орали, etc.

Й.

Не, если ребёнка грамотно пороть, из него мозахист вырастет...

Да все мы от книг ждём чего-либо: признайся, стала ли бы ты читать книгу, не ожидая, что она будет интересной ну хоть в каком-нибудь плане? Просто я ждала, что будет ... Да уже сто раз написала, что книга плоская абсолютно.

Вот. по-моему, это нехорошо для книги...



А уж капали ли они правильно, или нет, судить не нам. Не жили мы тогда и не писали данное произведение.

Да люди-то остались те же, и на то же ловятся...

Ersil

А если неграмотно, то садист, а не мазохист.

Еще раз говорю, что на глубину книга и не претендует.

И вообще, уж лучше читать де Сада, чем Стогова. :\

Й.